Ολες αυτές τις ημέρες παρακολουθώ τον απεργιακό αγώνα των Ιατρών στην Χώρα μας….Βλέπω τους συνδικαλιστές των διαφόρων Ιατρικών Συλλόγων να εμφανίζονται στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης και να ζητούν την άμεση απόσυρση του Πολυνομοσχεδίου για την Υγεία που κατέθεσε Ο υπουργός Υγείας κ. Α. Λοβέρδος..
Αναρωτιόμουν τί άραγε είναι εκείνο που εμπεριέχεται στο Πολυνομοσχέδιο για την Υγεία πού έχει ξεσηκώσει τους “ηλικιωμένους ” γιατρούς στη Χώρα μας…Και λέω ηλικιωμένους γιατί συμπτωματικά όλους αυτούς που έβλεπα στα κανάλια να διαμαρτύρονται με έντονο ύφος ήταν πάνω από 50 χρόνων…!!
Φαινόταν όλοι αρκετά εγκατεστημένοι στην Αγορά Υγείας….δεν φαινόταν ότι παλεύουν για την επιβίωσή τους….
Και δεν έβλεπα και καθόλου νέους γιατρούς στα τηλεοπτικά Κανάλια να διαμαρτύρονται…!
Είπα μέσα μου ότι κάτι δεν γνωρίζω…κάτι δεν πάει καλά …και δεν μπορούσα να εξηγήσω την επ΄αόριστο “απεργία” των γιατρών …!!
Ελεγα μέσα μου ότι ο κ.Λοβέρδος δεν μας έχει συνιθήσει να κάνει επιπολαιότητες….που τον κατηγορούσαν…ούτε είναι κατά του “Διαλόγου” ..το αντίθετο μάλιστα..το δυνατό του όπλο είναι ο διάλογος..!
Μα τότε κάτι τους αλλάζει που ανατρέπει τα πράγματα στην ουσία στο σύστημα Υγείας είπα μέσα μου …αλλά τί ειναι αυτό..που πειράζει τόσο πολύ τους βολεμένους γιατρούς…!
Αναγκάστηκα να πάω στο Site του Υπουργείου Υγείας μήπως βρώ εκεί το Πολυνομοσχέδιο για να το διαβάσω και να καταλάβω τί συμβαίνει…να δώσω απάντηση στα ερωτήματά μου…!
Καί βρήκα μια συνέντευξη που τα εξηγεί όλα…!!..Σας την παραθέτω για να καταλάβετε και εσείς…!!
Είναι ένα μάθημα Μεταρρύθμισης…Που αναλύει το τί στελέχη χρειάζεται η Χώρα μας για να αλλάξει…!!
Και θα αλλάξει ..είτε το θέλουν είτε δεν το θέλουν οι Ηλικιωμένοι/Βολεμένοι με την διατήρηση της Υπανάπτυξης του Δημόσου Συστήματος Υγείας Γιατροί μας..
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στόν
ΔΗΜΗΤΡΗ ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟ και ΔΗΜΟ ΒΕΡΥΚΙΟ στις3/2/2011
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα στον Υπουργό Υγείας, τον κ. Ανδρέα Λοβέρδο.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλημέρα σας.
Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Γιατί ανοίξατε πόλεμο Υπουργέ μου όλες αυτές τις μέρες και σας έχουν περιλάβει σήμερα οι παραπολιτικές στήλες;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν το έκανα με επιλογή μου, οι πολιτικές που πρέπει να υπάρξουν στο χώρο της υγείας, είναι συγκρουσιακές πολιτικές, τι να κάνω;
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Λένε οι γιατροί με τους οποίους μιλήσαμε χθες ότι ο όποιος διάλογος του καλείται να γίνει, είναι απίστευτα προσχηματικός, μισής ώρας, όταν έχετε προειλημμένες αποφάσεις εις βάρος τους χωρίς ν’ ακούσετε μία από τις προτάσεις τους. Αυτό λένε, αυτό σας μεταφέρουμε. Και γι’ αυτό σας κατηγορούν κιόλας.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ας με κατηγορούν, αρκεί να μην έχουν δίκιο. Και δεν έχουν δίκιο, γιατί η συζήτηση γίνεται από τα μέσα Δεκεμβρίου, το σχέδιο νόμου είναι αναρτημένο από τότε στο διαδίκτυο, έχουμε μιλήσει πολλές φορές μαζί τους, τα δύο Υπουργεία, το Υπουργείο Κοινωνικής Ασφάλισης με το ΙΚΑ, τους εργαζομένους εκεί, τους γιατρούς, εμείς το Υπουργείο Υγείας με τον Πανελλήνιο Ιατρικό Σύλλογο, με την Ομοσπονδία των Νοσοκομειακών Γιατρών.
Τώρα, λένε ότι δεν έχουμε δει και επιμέρους συνδικαλιστικές τους εκδοχές. Αυτές τις επιμέρους συνδικαλιστικές τους εκδοχές, ούτε η Βουλή που κάλεσε, 12 φορές τους κάλεσε. Εμείς πάντως και μ’ αυτούς και με όποιους θέλουν, μετά από τη φασαρία αυτή που έγινε μέσα στο Υπουργείο λέμε: Ωραία, γίνεται η φασαρία γιατί θέλετε να μας δείτε και να κουβεντιάσετε; Ας κουβεντιάσουμε. Λένε «όχι, να το αποσύρεις».
Δεν θα το αποσύρουμε. Δεν θ’ αποσύρουμε ένα σχέδιο νόμου που φέρνει το γιατρό κοντύτερα στον πολίτη, που φτιάχνει μια, όπως τη λέμε στους χώρους τους πολιτικοεπιστημονικούς, πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας, που σημαίνει, ο γιατρός που χρειάζεσαι όχι για να σ’ εγχειρήσει, αλλά για να σου πει γιατί πονάει το κεφάλι σου, γιατί πονάει το στομάχι σου, δηλαδή για την πρώτη διάγνωση, αντί να περιμένεις στην ουρά στο ΙΚΑ να είναι κοντύτερα στο σπίτι σου.
Κάνουμε αυτό που 30 χρόνια το υποσχόμαστε στην Ελλάδα και δεν γίνεται, και μας φωνάζουν και μας ζητούν ν’ αποσύρουμε το σχέδιο νόμου αυτό…
Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Εγώ πάντως χθες Υπουργέ που μιλούσαμε εδώ τέτοια ώρα με το Δήμαρχο Αμαρουσίου, του το είπα ευθέως. Μου έδινε την εντύπωση ότι βρίσκονται στο Υπουργείο εξυπηρετώντας και μικροκομματικά συμφέροντα.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Γινόταν αυτό, κ. Βερύκιε, ήρθε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας μέσα στο Υπουργείο, μίλησε σκαιότατα στο Γενικό του Γραμματέα, ζήτησε αίθουσα να δώσει συνέντευξη Τύπου.
Η Νέα Δημοκρατία προς τιμήν της το άδειασε αυτό την επομένη μέρα, δηλαδή είπε ότι «δεν έχουμε σχέση με κατάληψη δημοσίου κτιρίου εμείς», ήταν μέσα στο Υπουργείο λίγα άτομα, δημιούργησαν μια μεγάλη φασαρία, τα κανάλια, τους διαδηλωτές της ΕΘΕΛ και της ΜΕΤΡΟ που περάσανε απ’ έξω, σταμάτησαν, είπαν συνθήματα, τους παρουσίασαν ως κινητοποίηση των γιατρών. Είναι μια πολύ μικρή κινητοποίηση που έκανε όμως πολύ μεγάλη φασαρία.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλετε να πείτε ότι ήταν κομματικά υποκινούμενη κ. Υπουργέ;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν θέλω να τους κατηγορήσω, όχι. Η Νέα Δημοκρατία, άλλωστε, πήρε σαφείς αποστάσεις δια του Τομεάρχη της, του κ. Γιαννόπουλου χθες, άρα, να μην ανακατευθώ στα πολιτικά. Θα πω, όμως, ότι κανένας στην Ελλάδα δεν έχει καταλάβει, ούτε κι εμείς που χθες μείναμε μαζί τους μιάμιση ώρα περίπου και μετά από αυτή τη συνάντηση προτείναμε σήμερα, σε λίγη ώρα και για όλη τη μέρα, τα λίγα άρθρα που αφορούν την πρωτοβάθμια υγεία στο πολυνομοσχέδιο να τα βλέπαμε λέξη-λέξη, επιτέλους, αυτό το οποίο έχουν στο μυαλό τους να μας το λέγανε με συγκεκριμένους όρους.
Μας είπαν όχι. Άρα, η κατάληψη δεν έγινε για να επιβληθεί ο διάλογος, η κατάληψη έγινε για να μας πιέσουν ν’ αποσύρουμε το σχέδιο νόμου, να εμπλακεί αυτή η κινητοποίηση στις υπόλοιπες κινητοποιήσεις που γίνονται στη χώρα και ενόψει αυτής της πίεσης η κυβέρνηση να πει, «αναβάλλω τη συζήτηση του σχεδίου νόμου για την υγεία».
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είστε Υπουργός Υγείας, εγώ δε θα πω ότι δεν αγωνίζεστε και δεν έχετε όραμα. Όμως εάν πας ένα βράδυ στα εξωτερικά ιατρεία του Ευαγγελισμού είτε πριν 10 χρόνια, η εικόνα είναι ίδια και χειρότερη. Επί της ουσίας ο Έλληνας πολίτης είναι απροστάτευτος, είναι ένας άνθρωπος ο οποίος χάνει κάθε αξιοπρέπεια όταν αναζητήσει τη δημόσια υγεία όταν την έχει ανάγκη και κανένας Έλληνας πολίτης που πληρώνει πάρα πολλά από την τσέπη του στα Ταμεία, δεν έχει μία αξιοπρεπή ασφάλιση όταν τη χρειαστεί.
Δε μπορείς να λες σε μια καρκινοπαθή γυναίκα που έπιασε ένα γρομπαλάκι στο στήθος «θα πας σε 6 μήνες να σε δει ο γιατρός». Εγώ αν ήμουν Υπουργός υγείας και το έβλεπα αυτό, θα παραιτούμην κ. Υπουργέ. Γιατί αυτή η γυναίκα θα πεθάνει. Και επί της ουσίας, δεν έχετε κάνει τίποτα.
Με αφορμή λοιπόν αυτό, σας υψώνω τον τόνο της φωνής μου και σας λέω: Ωραία τα νομοσχέδια, αλλά η μάνα μου που έπιασε το γρομπαλάκι σήμερα και της λέτε «πήγαινε σε 4 μήνες» θα πεθάνει κ. Υπουργέ. Και εκεί σας θέλω. Και εκεί δε βλέπω καμία πρόοδο. Απάντηση παρακαλώ.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τρία θέματα βάλατε: Το πρώτο θέμα είναι αν εγώ είμαι Υπουργός Υγείας και αποδέχομαι να συζώ μ’ αυτού του είδους τα προβλήματα που λέτε και τα οποία υπάρχουν.
Έγινα Υπουργός Υγείας για να βοηθήσω σε αντίστροφη κατεύθυνση από τη υπάρχουσα σημερινή κατάσταση, δηλαδή για να κάνω αυτό που λέτε, αλλά χρειάζομαι βήματα μέχρι να φτάσω εκεί και τα βήματα αυτά έχουν ως εξής: Ας πάω από το τέλος.
Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ανάποδα, όπως πάντα.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα πάω ανάποδα: Το 2012, προς το τέλος, εάν είμαστε καλά στη ζωή μας και αν εγώ είμαι Υπουργός Υγείας, θα μπορώ να έχω την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη με εφημερίες όλων των νοσοκομείων κάθε μέρα.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σας το εύχομαι ολόψυχα.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό αν συμβεί, αντί για τα 5 νοσοκομεία που εφημερεύουν εδώ, θα έχουμε εφημερία όλων των νοσοκομείων όπως γίνεται και στην περιφέρεια της Ελλάδας που εφημερεύουν τα νοσοκομεία κάθε μέρα και έτσι δεν θα έχουμε αυτό το συνωστισμό στις εφημερίες, στα εξωτερικά ιατρεία, των ασθενών που μπαίνουν εκεί και δεν βρίσκουν προστασία.
Θέλω, όμως, να ξέρετε ότι ο συνωστισμός αυτός γίνεται για το λόγο πους σας είπα, ότι δεν εφημερεύουν όλοι, αλλά και γιατί δεν υπάρχει πρωτοβάθμια υγεία στην Ελλάδα και συνεπώς, στην εφημερία του νοσοκομείου και ένας που πονάει το κεφάλι του πάει εκεί, με αποτέλεσμα να γίνεται αυτός ο συνωστισμός…
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το σύστημα είναι αυτό κ. Υπουργέ.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ακριβώς. Άρα, η πρωτοβάθμια υγεία που κάνουμε τώρα, που το κάνουμε με το νόμο, δίκαιο έχετε, αλλά που τη Δευτέρα στη Βουλή θα παρουσιάσουμε για ένα νομό της χώρας τον υγειονομικό χάρτη της πρωτοβάθμιας, δηλαδή θα πούμε για τα Χανιά συγκεκριμένα.
Η πρωτοβάθμια υγεία τι είναι: Είναι ο γιατρός, στον οποίο πας για να του πεις ότι σου εκδηλώθηκε κάποιο σύμπτωμα, έχεις κάτι. Δεν πας για να εγχειριστείς. Πας για να σου πει τι έχεις.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιο είναι το επόμενο βήμα;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κάθε γιατρός συμβεβλημένος σήμερα με όλα τα Ταμεία, κάθε Κέντρο Υγείας, κάθε πολυιατρείο του ΙΚΑ, κάθε αγροτικός γιατρός, όλοι αυτοί συγκροτούν ένα ενιαίο σώμα πρωτοβάθμιας υγείας, είναι περίπου 26-27 χιλιάδες γιατροί σήμερα αυτοί, στους οποίους ο ασφαλισμένος του ΙΚΑ ο ασφαλισμένος του οποιουδήποτε Ταμείου θα μπορεί να προσφύγει. Όχι εσείς οι δημοσιογράφοι που έχετε το δικό σας, αλλά οι υπόλοιποι όλοι των μεγάλων μαζικών Ταμείων που είναι κατ’ ουσίαν απροστάτευτοι.
Θα έχουν το γιατρό τους πολύ κοντά στο σπίτι τους. Πάει ένας, ας πούμε, σήμερα και συνωστίζεται στις 4 το πρωί, ηλικιωμένος άνθρωπος, για να πάρει ένα επισκεπτήριο που θα δει το γιατρό του στις 11. Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί και να ζούμε μ’ αυτό. Πρέπει να μπορείς, αντί να πηγαίνεις από τον Κορυδαλλό στον Ασπρόπυργο, να πηγαίνεις από τον Κορυδαλλό στον Κορυδαλλό.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Και πότε θα είναι αυτό το σύστημα έτοιμο; Στο τέλος του 2012;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι. Αυτό το ζήτημα της πρωτοβάθμιας, 1/6/2011, τώρα, εάν η Βουλή το δεχτεί και το ψηφίσει την άλλη εβδομάδα, 1/6/2011 στην Κρήτη, σε όλη την Κρήτη, και στους 4 νομούς και στη Θεσσαλονίκη, θα ξεκινήσει και στο τέλος του 2011 όλη η Ελλάδα θα διαθέτει πρωτοβάθμια υγεία.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Στη Δυτική Μακεδονία πόσα νοσοκομεία θα μείνουν να εφημερεύουν;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ακούστε, αυτό ήταν το πρώτο. Το δεύτερο που μου λέτε, σχετίζεται επίσης με το πρώτο. Αν πάει σήμερα ένας άνθρωπος στο ΙΚΑ και ζητήσει ραντεβού, ή πάρει τηλέφωνο και ζητήσει ένα ραντεβού θα του δώσουν ραντεβού σε δυο μήνες. Άμα θα πάει τώρα εν μέσω απεργίας, που είχε ραντεβού με το γιατρό του σήμερα και δει να απεργεί ο γιατρός που ήταν να πάει, του δίνουν ραντεβού για να πάει το Μάρτιο.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θα κάνετε αν πάει αύριο κάποιος στο ΙΚΑ και θέλει ραντεβού για κάτι, βήχει…
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κατ’ αρχήν για τις ημέρες της απεργίας, καθιερώσαμε τη δυνατότητα από τη Δευτέρα όλοι αυτοί που πηγαίνουν στο ΙΚΑ θα πηγαίνουν στο ΙΚΑ και αντί της αναβολής, «έλα το Μάρτη, έλα τον Απρίλη, έλα το Μάη», θα παίρνουν ένα χαρτάκι με βάση το οποίο θα έρχονται στη δημόσια υγεία και θα τους γίνεται η εξέταση εκεί.
Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Επιστρατεύετε και άλλους γιατρούς από άλλα Ταμεία;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Επιστρατεύουμε τους γιατρούς τους συμβεβλημένους του ΟΠΑΔ που είναι 12.500, πολύ μεγάλος αριθμός, για να καταλάβετε οι γιατροί του ΙΚΑ είναι 7.000. Τώρα στους ασφαλισμένους του ΙΚΑ δίνουμε τη βοήθεια των 12.500 γιατρών του ΟΠΑΔ, δηλαδή του Ταμείου του Δημοσίου και τους 4.500, τόσοι είναι περίπου, του ΟΑΕΕ, του Οργανισμού Ασφάλισης Ελεύθερων Επαγγελματιών.
Κάνουμε μια παρέμβαση αυτή την παρέμβαση, δεν θα την κρατήσουμε μόνο όσο κρατάει η απεργία. Θα την κρατήσουμε και μέχρι τον Ιούνιο και θα δοκιμάζουμε την πρωτοβάθμια υγεία πριν αυτή καν ξεκινήσει στις δυο περιοχές της Ελλάδας που σας είπα την 1/6/2011.
Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Απλή ακτίνα θώρακος, 8 Μαρτίου. Κλείσανε χτες ραντεβού. Τα βλέπετε;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι. Όλο αυτό το σύστημα λοιπόν των εξετάσεων…
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ακτινογραφία θώρακος σε ένα μήνα και ο άλλος σου λέει «δεν ξέρω αν θα ζω σε ένα μήνα, αν έχουν βρει μια σκιά»..
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όλη αυτή τη διαδικασία των καθυστερήσεων θα κοιτάξουμε, λοιπόν, με αυτό τον τρόπο να την εξαφανίσουμε. Να την εξαφανίσουμε, όχι να τη μειώσουμε.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Στη Δυτική Μακεδονία πόσα νοσοκομεία θα μείνουν; Στην Καστοριά, στη Φλώρινα..
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι το επόμενο ερώτημα και για άλλο θέμα. Επιτρέψτε μου να κλείσω το πρώτο. Λέω, ότι με αυτόν τον τρόπο θα έχουμε μια πολύ πιο καλή δημόσια υγεία στον πρώτο βαθμό, στον πιο κοντινό στον άνθρωπο δηλαδή, δεν πάνε όλοι κάθε μέρα για εγχείρηση στα νοσοκομεία, πάμε πολύ συχνά, όμως, να μας πει ο γιατρός γιατί μας συμβαίνει εκείνο, γιατί μας συμβαίνει το άλλο.
Αυτό δεν θα καταργήσει στο 100% ας πούμε τη δυνατότητα που έχει ένα σύστημα να εξυπηρετήσει κάποιους ανθρώπους, οπότε αυτό σημαίνει ότι και κάποιοι θα περιμένουν και λίγο. Στην Αγγλία πας να ζητήσεις επίσκεψη και σου λένε σε δυόμισι μήνες, σε τρεις μήνες. Η απαίτηση που έχουμε στην Ελλάδα όλα να μας γίνονται αυτόματα είναι και λίγο υπερβολική και θέλω να πάρω και μια μικρή απόσταση.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το να θέλεις μια απλή ακτινογραφία θώρακος ένα μήνα είναι απαίτηση;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μα γι’ αυτό σας απήντησα.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Βάλτε τον εαυτό σας, μακριά από μας…
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μα τον βάζω…
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς θα κοιμηθείς ένα μήνα…
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μα τον βάζω. Εγώ είμαι ασθενής της δημόσιας υγείας, έτσι;
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το ξέρω, την περιπέτειά σας τη θυμάμαι.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν είναι μόνο μία περιπέτεια, είναι και η καθημερινότητα. Οι εξετάσεις που έκανα προχθές. Έκανα εξέταση για τη γρίπη. Εγώ έχω αγάπη στη δημόσια υγεία, την ξέρω.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θα πεις στον άλλο; Περίμενε ένα μήνα να δεις αν έχεις κάτι στο θώρακα;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και θα μου πει ο κ. Βερύκιος «έχεις αγάπη στη δημόσια υγεία τώρα που είσαι πολιτικός και σε ξέρουν και σε προσέχουν». Όχι. Εγώ όλα μου τα χρόνια από ασφαλισμένος στους επαγγελματίες, είχα εμπιστοσύνη στους γιατρούς αυτούς, γιατί μπορεί η δημόσια υγεία να μην έχει πολύ καλές νοσοκομειακές υποδομές στην Αθήνα, αλλά έχει πολύ καλούς γιατρούς.
Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Και ειδικότερα στο ΝΙΜΙΤΣ.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εκεί είναι οι καλύτεροι κατά τη γνώμη μου. Όσοι φίλοι μου έχουν νοσηλευθεί εκεί τα καλύτερα λόγια λένε γι’ αυτό.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πόσα νοσοκομεία θα κλείσετε; Αλλά πολύ γρήγορα.. Ας πούμε στη Δυτική Μακεδονία μαθαίνω ότι θα μείνει ένα νοσοκομείο για 4 νομούς.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πάμε στο επόμενο θέμα. Εμείς αρχίζουμε από την 1η Απριλίου και έως το τέλος Ιουνίου τη συζήτηση και λαμβάνουμε και τις αποφάσεις, για τις συγχωνεύσεις. Στη Δυτική Μακεδονία έχουμε σε 5 πόλεις που απέχουν η μια από την άλλη 50 χιλιόμετρα και το οδικό δίκτυο είναι καταπληκτικό, έχουμε 5 νοσοκομεία.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μείνουν τα 2;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, και τα 5 θα μείνουν, δεν θα κλείσουμε κανένα. Αλλά αυτά τα 5 νοσοκομεία έχουν και τα 5 ελλείψεις. Να τα καλύψουμε εμείς δεν μπορούμε. Και δεν μπορούμε και δεν πρέπει.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Θα τα ιδιωτικοποιήσετε;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, καθόλου. Αυτά τα λένε αυτοί που καταλαμβάνουν το Υπουργείο και σου λένε ότι «εσύ στο νομοσχέδιο γράφεις ότι θα ιδιωτικοποιήσεις τη υγεία».
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία, τι θα τα κάνετε τα 5;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και του λες «ρε φίλε, πού το γράφω αυτό;» Και μου λένε «δεν έχει σημασία πού το γράφεις, αυτό έχεις σκοπό να κάνεις». Αυτά όλα είναι κουβέντες που δεν ισχύουν.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θα τα κάνετε; Απαντήστε μου για να κλείσουμε.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αναλόγως. Θα αποκτήσουν επάρκεια τα νοσοκομεία αυτά, μετά από τη συζήτηση που θα κάνουμε σε συγκεκριμένους τομείς και οι τομείς, οι οποίοι θα καλλιεργούνται σε εκτεταμένο βαθμό από το Α’ νοσοκομείο, δεν θα καλλιεργούνται από το άλλο. Αντιθέτως, στο δεύτερο νοσοκομείο θα μεταφερθούν απ’ όλα τα υπόλοιπα, θα δυναμώσουμε δηλαδή τα νοσοκομεία ανά κλινικές. Θα ξέρεις ότι αν πάθεις στην καρδιά σου…
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Θα πας στην Καστοριά, αν πάθεις τα νεφρά σου θα πας στη Φλώρινα.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και εκεί δεν θα σου λένε «τι ώρα είναι, δε μπορώ τώρα γιατί δεν έχω γιατρό, έχω έλλειψη προσωπικού». Θα μαζευτούν όλοι οι γιατροί της συγκεκριμένης ειδικότητας σ’ ένα χώρο.
Θα μου πεις, μα θα πρέπει να πάω 20 και 30 χιλιόμετρα. Θα σου πω, άμα είναι να πας σε καμία ταβέρνα, πας. Στο γιατρό γιατί να μη μπορείς να πας και να βρεις την πλήρη προστασία σου; Να πάρουμε σε όλα τα νοσοκομεία όλες τις ειδικότητες, να καλύψουμε όλες τις θέσεις, είναι αδύνατο. Άλλωστε, έχουμε τους περισσότερους γιατρούς απ’ όλες τις προηγμένες χώρες του κόσμου. Διπλάσιους έχουμε. Ιατρικές υπηρεσίες δεν έχουμε.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Η υπογραφή σας κ. Υπουργέ είναι κάτω από τα σκληρότερα και πιο αντιλαϊκά νομοσχέδια είτε ως Υπουργός Εργασίας είτε ως Υπουργός Υγείας. Κοιμάστε ήσυχος το βράδυ;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιμάμαι πάρα πολύ ήσυχος, γιατί έχω τη συνείδησή μου καθαρή. Αυτό που κάνουμε τώρα με την πρωτοβάθμια υγεία, με τα φαρμακεία, αυτό το έχει ανάγκη ο τόπος τόσα χρόνια. Μπορεί τα μέτρα τα δικά μου να είναι μέτρα που αφορούν σκληρά Υπουργεία, Υπουργείο Εργασίας, Υπουργείο Υγείας, ίσως τα σκληρότερα Υπουργεία, τα πιο δύσκολα που έχει ο τόπος, όμως, είμαι περήφανος που κάνω αυτό που κάνω γιατί αυτό που κάνω θα μείνει.
Δηλαδή, είμαι υπερήφανος γιατί με τρόικα, ή χωρίς τρόικα, αυτά έπρεπε να γίνουν. Φταίει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο που δεν μπορούμε να μαζέψουμε τα σκουπίδια στην Ελλάδα; Φταίει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο που κάθεται ο ηλικιωμένος άνθρωπος από τις 4 το πρωί στο πολυϊατρείο του ΙΚΑ για να πάρει σειρά;
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το ΠΑΣΟΚ κυβερνάει από το 1981 κ. Υπουργέ. Γιατί δεν τα κάνατε πριν;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και έχει ευθύνες, κ. Σταυρόπουλε. Βεβαίως έχει και ευθύνες. Αλλά πρέπει να μείνουμε στην κριτική των ευθυνών; Πρέπει ν’ αλλάξουμε την Ελλάδα.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Στον κ. Πάγκαλο να τα πείτε αυτά που λέει «μαζί τα φάγαμε».
Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ρε Δημήτρη, φαντάζεσαι να ήταν η Νέα Δημοκρατία και από το ’81 μέχρι σήμερα; Θα ήμασταν Ελμπασάν φίλε.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Χειρότερα. Γι’ αυτό και ο Πρωθυπουργός της Νέας Δημοκρατίας πίνει καφέ στη Ραφήνα.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ξέρετε τι λέει ο Πρωθυπουργός αυτός και τι λένε οι συνεργάτες του Υπουργοί της Νέας Δημοκρατίας, στελέχη της Νέας Δημοκρατίας; «Δεν κάναμε τις διαρθρωτικές αλλαγές που έπρεπε». Αυτά δε λένε; Λοιπόν, κάποιος έπρεπε να τα κάνει. Θα τα κάνουμε εμείς.
Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Είσαστε έτοιμος να δώσετε μια απάντηση ή να κάνετε ένα σχόλιο στον Παναγιωτακόπουλο;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ δεν είμαι μέλος κάποιας ομάδας. Εγώ είμαι μόνος μου. Είμαι μόνος μου ως πολιτικός, κάνω τις προσπάθειές μου, ο κόσμος με βλέπει, μέχρι τώρα μ’ εκτιμάει, μπορεί αύριο να μη μ’ εκτιμάει, δικαίωμά του. Είμαι εύκολος στόχος, λοιπόν, γι’ αυτό με χτυπάνε. Με χτυπάνε γιατί εγώ δεν έχω ομάδα ν’ απαντήσω με ομάδα κτλ.
Εγώ είμαι ένας πολιτικός, ο οποίος ό,τι έχει να πει το λέει δημοσίως, καμιά φορά ίσως λέω και κάτι παραπάνω και μου λένε ότι δεν είμαι συμβατικός – ευτυχώς που δεν είμαι συμβατικός – θέλω να λέω την άποψή μου και επειδή δεν έχω ομάδα εγώ, δηλαδή δεν είμαστε καμιά 50αριά να επιτεθούμε κι εμείς σε όποιον μας επιτίθεται, όποιος θέλει κάτι να πει το λέει δι’ εμού.
Του λέω του Γιώργου Παναγιωτακόπουλου, με τον οποίο έχουμε πολλές φορές συνεργαστεί, ότι εντάξει, διάβασα αυτά που έγραψε και δεν έχει καθόλου δίκιο. Γιατί δεν είναι ιδιωτικοποίηση της υγείας το να φέρνεις το γιατρό κοντά στον ασθενή, λάθος λέει. Όλα δε τα υπόλοιπα περί κριτικής των ευθυνών που έχουν οι ελληνικές κυβερνήσεις από τη δεκαετία του ’80 και μετά, που είπα και κάποιους ενόχλησε, έτσι δεν είναι; Ποιος ήταν ο πρώτος που είχε κάνει κριτική στη δεκαετία του ’80; Ο ίδιος ο αείμνηστος ο Ανδρέας Παπανδρέου, έτσι δεν είναι; Θυμάστε τις φράσεις του για το δημόσιο χρέος;
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Είναι ιστορική αλήθεια και πρέπει να τη λέμε, εδώ συμφωνούμε.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και τι να μας λένε τώρα δηλαδή; Ότι δεν πρέπει να κάνουμε κριτική στον εαυτό μας; Μόνο στους άλλους να κάνουμε κριτική;
Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Μήπως γι’ αυτό και από την κυβερνητική παράταξη σας έχουν αφήσει μόνο σας να βγάλετε το φίδι απ’ την τρύπα;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κάποιος δεν θα έπρεπε ν’ αναλάβει αυτή τη δουλειά;
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά είστε μόνος, δε στηρίζεστε σε κανέναν.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βεβαίως και στηρίζομαι, όταν είπα εγώ προηγουμένως ότι είμαι μόνος, εννοούσα ότι μέσα στο κόμμα μου δεν ανήκω σε καμία φράξια. Έχω τον πολιτικό μου λόγο, είναι συγκεκριμένος, υπήρξα συνεργάτης του κ. Σημίτη και θα τον θυμάμαι ως τον πιο σημαντικό Έλληνα Πρωθυπουργό και έχω το δικό μου παρόν τώρα στις πιο σκληρές πτυχές της ελληνικής διοίκησης. Θα κάνω την προσπάθειά μου, αλλού θα επιτυγχάνω, αλλού δε θα επιτυγχάνω, τον αγώνα μου πάντως θα τον δώσω.
Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστούμε, να είστε καλά.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ευχαριστώ πολύ. Καλημέρα σας.
